De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Salut vous tous ! Après un tour sur le mondeestaeux, je me suis posé la question, souhaitons mettre en place de l'élevage dnas une logique paysane cela va sans dire et non pas élevage intensif.

je alnce ce débat pour connaitre vos avis la dessus.

Peersonneleemnt, je sui pas trop pour l'élevage de bovins, mais une basse cour est quelques porcs pourraient etre sympa non ? Juste faut se dire qu'à 30-50, il faudra peut etre plus que quelques volailles et porcs...

Margot a parlé de l'élevaged e chevres...

Qu'en pensez vous ?

le canard de barbarie moi j adore, en plus les resultats sont exellents sans perte ni etre onereux.

La chevre peut aporter le lait, le fromage et la viande (les chevraux)
le lait est plus ou moins "fort" selon la nourriture mangé par la chevre, certains laits ne sont pas plus fort que du lait de vache. En plus, plus recomandé pour les bébés que la vache.

Moi, personnellement, je suis absolument contre élever des animaux pour manger leur viande. L'élevage pourrait même être une condition de non-participation à un projet d'éco-lieu.

Moi et Leslie on venait juste d'avoir cette discussion entre nous. Nous sommes strictement végétariens, mais pas du tout intégristes, nous pourrions donc envisager de faire partie d'une communauté qui ferait de l'élevage. Mais cet effort serait tellement énorme pour nous... Car l'élevage, même 'bio', est contre nos valeurs et nos sentiments (ah, fans de bambi...) : le fait est qu'on le vivrait trop mal pour que ça se passe bien. Nous voulons - et pouvons - vivre sans avoir à tuer. Vous auriez souvent entre la hache et le canard un amoureux des bêtes qui ferait rampart de son corps !

J'ajoute que , sur un plan plus objectif, l'élevage est une activité très contraignante, très mobilisatrice, souvent ingrate. Il faut du bâti, des connaissances vétérinaires et un véto pas loin, les normes sont affreusement lourdes (et tant mieux !). De plus, en France, on n'a pas le droit d'abattre soi-même ses bêtes (ce qui d'ailleurs est une loi odieusement xénophobe votée contre la fête musulmane de l'haïd el Kebir), ce qui oblige à soit le faire faire par un 'pro' (la mort est mon métier...), soit à acquérir une licence d'abattage, et donc être soumis à des quotas de production (à vérifier je suis pas à 100% sûr). Enfin et surtout, à surface/investissement/énergie égaux on cultive plus de végétaux qu'on élève d'animaux : la décroissance amène logiquement au végétarisme (voir "blabla" -> "v v v, végétarien!").

En revanche, avoir des animaux qu'on ne tuerait pas, qu'on traiterait bien, avec respect et considération, carrément : les poules c'est cool, de bons oeufs pour pas cher, et aussi des animaux de bât et de trait (ânes, chevaux...), très pratiques et sympas. Les chats et les chiens, outre d'être des compagnons adorables, rendent de grands services (mais il faut les nourrir avec de la viande...). Mais les animaux 'laitiers' je suis plutôt contre car on est 'forcé' de tuer les petits pour avoir le lait. Pareil pour les abeilles : pour avoir une récolte conséquente il faut exterminer la colonie.

Moi l'élevage je suis pas contre mais pas en quantité, il faut énormément d'espace pour le bétail, si on élève quelque chose je vois plus quelques poules , quelques canards, un cochon... des bètes qui ne prennent pas trop d'espace. Par contre je vois bien une partie de cet élevage finir dans notre assiette ! Cela ne me choque pas du tout !

Un autre truc peut être bien pratique c'est un cheval de trait, en plus d'être super beau, il peut nous aider pour les tâches diverses...

et oui, moi non plus ca me choque pas, mais j'ai pas envie de perdre nitz pour si peu !

Faisons la part des choses, une basse cour pourrait etre pas mal mais bon je sais pas trop.

Et nitz, tu sais tu vas tuer le poussin en prenant ses oeufs à la poule !

les oeufs n'ont pas besoin d'être fécondés pour être manger, nous n'aurions donc pas besoin de coq (et de réveil matin...). Alors que la vache a besoin de mettre bas pour produire du lait (comme la femme:D ).
sinon, j'ai les mêmes arguments de nitz alors je vais pas les redire.

Argh désolé pour cette confusion...

et un ou deux petits cochons ? on lui donne tout les dechets non compostable (mais organiques quand même!), et on l'amene chez le boucher quand il est gros; ça coute rien, pas de place, et c'est bien bon (pour ceux qui mange de la viande).

Moi, je suis végétarienne mais je suis pour qu'on ait quelques animaux et qu'on les mange pour les grandes occasions pour ceux qui aiment la viande!
L'important, écologiquement parlant, c'est de diminuer notre consommation de viande, mais je ne suis pas pour obliger ceux qui aiment la viande à arrêter d'en manger, bien au contraire. Autant leur assurer de la viande de qualité, on saura ce qu'elle a bouffé etc... et puis les animaux auront quand-même vécu une belle vie.
Après, il reste à voir si certains d'entre nous seront prêts à tuer les animaux....
Je ne veux pas non plus perdre Nitz et Leslie mais je pense qu'on peut arriver à un compromis...

Euh perso, je pense pas pouvoir m'arreter de manger de la viande, et meme n'en manger que pour les grandes occasions !

On peut très bien avoir quelques volailles, deux-trois porcs-truies, quleques chevaux et des animaux de compagnie...

Pour ce qui est de la consommation de viande, on eput l'acheter auprès de personnes qu'on saurait qu'elles font pas des choses qui sont ontraires a ce que l'on souhaite, non ?

De plus, j'ose escompter que notre surplus végétal et le capital produit par les entreprises nous permmetra d'acheter des aliments tel que le fromage ou les épices ou je en sais encore quels matières organiques que nous ne pourrosn produire...

Nitz/Leslie : on n'est pas pour empêcher les gens de manger de la viande, c'est clair. On est contents que dans Utopons on puisse aborder ces sujets sans violence. - Et merci pour votre considération pour nous ! - Si on en parle maintenant, c'est parce que c'est une donnée importante pour nous : mieux vaut en parler sereinement maintenant que se disputer dan l'éco-lieu. Le fait est qu'on aura vraiment du mal à supporter de fréquenter une " 'tite bête trop chou " pour la retrouver dans l'assiette de nos potes... C'est pas rationnel, et donc on ne cherche pas à imposer notre point de vue, mais pour nous ce serait hyper dur à supporter.

Sur un plan un peu plus rationnel, nous pensons qu'on peut vivre sans tuer, et participer à une communauté qui le ferait serait une grande compromission par rapport à nos idéaux. Enfin, quand on dit "je ne peux pas me passer de viande", c'est un abus de langage : on devrait dire "je ne VEUX pas me passer de viande", puisqu'on peut raisonnablement le faire. Dans le cadre d'une création d'utopie concrète et d'un projet décroissant, la question du végétarisme a une place de choix dans le sens où il amène à repenser notre place dans l'éco-système, notre place dans l'univers, nos besoins fondamentaux et nos besoins créés. Manger de la viande n'est pas nécessaire, c'est un confort. Il s'agit de mettre en rapport ce confort avec la souffrance animale et son coût environnemental. Pour que l'éco-lieu ait un éco-bilan positif, il faudra mesurer notre bilan environnemental, et il nous semble que la viande est secondaire par rapport à d'autres conforts que nous jugeons plus essentiels, comme l'habitat, les transports, etc...

Enfin, participer manuellement ou financièrement à l'élevage d'animaux pour les tuer et consommer leur viande est pour nous un point très épineux : que d'autres le fasse reste leur liberté, mais quant à y participer...

Hum come quoi ce sujet est bien utile j'ai bien fait de le créer...

Bon, d'accord, je ne veux pas me passer de vainde et ca concerne aussi le poisson au fait.
C'ets un point sur lesquel je ne souhaite pas pour le moment discuter; je mangerais de la viande et du poisson sur l'écolieu pilote. j'avoue toutefois que cela me ferait aussi de al peine de vivre avec des aniamux qui vivraient pour satisfaire mon ventre.

Je pense finalement que les aniamux les plus a meme de nous amener des produits intéressants sotn les poules, les moutons et chevres (au sens large) (pour la laine) et les insectes (pour la soie et d'autres choses)...

on peut l'acheter auprès de personnes qu'on saurait qu'elles font pas des choses qui sont contraires a ce que l'on souhaite

Je suis assez d'accord avec ce point de vu.
Je viens d'un village et mes parents ont toujours acheté de la viande chez un agriculteur que l'on connait, on sait ce qu'on a dans notre assiette et les conditions de vie de l'animal comme ca.

Les poules, c'est vachement pratique, ça bouffe tout et ça fait des oeufs...

Nitz/Leslie, êtes-vous végétariens ou végétaliens? Par exemple, mangez-vous du fromage, que ce soit de vache, chèvre ou brebis?