structure de l'habitat

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structure de l'habitat

Message par jérémy le Mar 4 Mar - 20:11

quelques questions sur l'organisation de l'espace habitable

quelle surface individuelle?

plein pied ou immeuble(c'est plus economique en materiaux, energie terrain)?

comment on le repartit sur l'espace: tout collé, autour d'une place, d'une rue, dispersé sur le terrain, completement explosé au alentour?

y a t il des pieces collectives et si oui lesquelles et de combien de surface?

où loge t'on les amis de passages, fait on une ou des chambres d'hote (sympa et sa rapporte plein de sous, de thunes, de blé, de maille, de flouz, j'arrete, d'accord)

voila les debats sont lancé
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Densifions l'habitat

Message par Diego le Mer 5 Mar - 15:09

La construction d'immeubles nous permet il me semble d'avoir un certain nombre d'avantages :
-moins de matériaux pendant la construction
-moins d'énergie perdue dans l'utilisation (chauffage...)
-plus rapide à construire une grosse "maison" pour 20 que 20 petites maisons !
-meilleur acces à tous aux lieux communs
-plus convivial

Mais si c'est le cas il faut que chacun ait un espace privé et isolé, on a besoin d'un lieu d'intimité, ou l'on peut se retrouver seul !
Penser que l'on va tout faire ensemble tout le temps est il me semble une erreur qui ne débouchera que sur des conflits !!
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Re: densifions l'habitat

Message par Invité le Mer 5 Mar - 17:04

Oui, à l'image des batisseurs de salle du Royaume aux US qui construisent leur maison en un jours.
Je ne retiendrai que l'aspect convivial,

je crois que c'est une idée préconçu de croire que ... sans preuve ni dossier. Est ce qu'on se doit de défendre des idées non etayées ?

Avoir une surface utile plus importante c'est utile. Mais l'idée est elle de ne partir d'absoluement rien de bati ?

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immeuble ou plein pied

Message par jérémy le Mer 5 Mar - 20:28

je vais citer "que choisir", special "eco-logis":
"un appartement dans un immeuble collectif consomme, à surface égale, deux fois moins d'énergie qu'une maison de plein pied."

et meme si on retape une barraque, on peut l'agrandir en immeuble, ou la destiner a etre une piece collective. mais, j'en parler l'autre fois avec un macon-charpentier qui me disait que retaper, c'est beaucoup plus long que de partir de zero. enfin on verra selon ce qu'on trouve.
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immeuble

Message par nitz le Jeu 27 Mar - 10:08

un immeuble sera beaucoup plus difficile à construire, et ne pourra pas être fait en auto-contruction. Les matériaux devront être plus spécifiques, donc plus chers. Pour la consommation je ne suis pas vraiment d'accord avec Que choisir : cela dépend de la façon dont c'est bâti et utilisé. En parpaings et en non-bioclimatique, ok, mais je crois qu'il faut plutôt viser des matériaux écologiques avec un bon comportement calorique et une/des constructions bioclimatiques (besoins en chauffage réduits). Moi j'imagine plus un ensemble de maisonnettes de taille réduite, par couple ou famille, et d'autres petits bâtiments comme une salle de palabre/réunion/contes, une buanderie, un grand hangar central pour la musique/les grandes réunions/les banquets...
Pour les maisonnettes, la paille porteuse (Nebraska) est ce qu'il y a de moins cher et de plus facile à faire. Pour les bâtiments collectifs, ossature bois/paille semble la meilleure solution aujourd'hui, sinon il reste le tout bois, le béton de chanvre, la brique monomur ou encore la terre crue.

Moi je suis fan de la paille ! A voir :
http://www.compaillons.fr/a_telecharger/4eme_rencontre/AMAZONAILS.pdf
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Re: structure de l'habitat

Message par Diego le Jeu 27 Mar - 13:36

Quand on parle d'immeuble, il ne faut pas voir une truc de 5 étages mais plutôt un petit immeuble d'un étage tout en longueur... Le terme immeuble est untilisé pour faire prendre en compte l'aspect collectif et écologique de nos aspirations. Je suis sur qu'il est possible de construire un grand batiment avec des méthodes simples et peu couteuses, mais l'avis d'architectes me semble indispensable pour pouvoir le confirmer !
J'en connais un je lui demanderai à l'occase..
Mais quand on met le terme immeuble c'est plus pour affirmer notre volonté de densification de l'habitat, nous ne voulons pas ou du moins je ne veux pas de maisons individuelles avec jardin privatif et tout le tralala à l'américaine, densifier l'habitat est il me semble écologique et economique à la fois.
Par contre trop densifier a aussi ses effets pervers il faut donc essayer de trouver le juste milieux comme pour beaucoup d'autres éléments de notre projet...
La réussite de notre projet dépendra entre autres de cette juste mesure des choses... Tout poison n'est qu'un question de dosage !
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Re: structure de l'habitat

Message par nitz le Jeu 27 Mar - 14:20

d'après ce que j'ai vu et mes recherches perso, on peut construire un assez grand batiment (~150m²) avec une ossature en bois et des murs en paille. C'est a priori ce qui coûte le moins cher pour des performances bioclimatiques élevées, et avec cette technique on peut faire un étage sans soucis (donc faire 300m²), même si à ma connaissance ça n'a jamais été fait en France (mais en Allemagne ça existe). SInon y'a la brique monomur mais je connais moins bien. Simplement, un grand bâtiment nécessite que plusieurs pros mettent la main à la pâte : un architecte, et surtout un, voire plusieurs, charpentiers. L'avantage des petites structures c'est qu'on peut les faire soi-même avec du temsp, de la doc, de l'outillage bien sûr, et quelques stages si possible. Regarde le doc que j'ai mis en lien il donne plein d'idées, et surtout les fondations en pneu : c'est original et écolo !
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Re: structure de l'habitat

Message par jérémy le Lun 31 Mar - 19:41

d'accord avec nitz, il n'y a que paille qui m'aille. on peut effectivement faire un grand batiment de 300 metres carrés, ce qui nous donne 30 metres carrés par personnes pour 10 personnes. j'ai rencontré un "accompagnateur" de ce type de projet,président de l'asso atelierblanc.asso.fr. je vais voir avec lui pour un devis approximatif de ce type de batiment.

en fait, nous n'habiterons pas des maisons mais des appartements. il faut dès lors se demander ce qui est collectif, et dans quelle mesure. par exemple: douche individuelles, pour 2 logements, pour plus? meme question pour les WC, la cuisines, la buanderie.

on aura besoin d'autres batiments: lesquels ?
Ont déjà été proposés: salle de réunion, salle des fetes, je rajoute: bureaux, hangar à materiel, atelier.
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Re: structure de l'habitat

Message par Diego le Lun 31 Mar - 20:10

a Nitz : les pneus c'est a moitié écolo il me semble, d'accord c'est de la récup mais l'érosion du pneu doit être fatal au sol... Enfin faut voir, se renseigner.

Pour les pièces untilitaires je rajouterais : une -bibliothèque/vidéothèque/musiquothèque
-on avait parlé d'un ciné (?)
-salle informatique
-cuisine (professionelle et/ou collective)
-une cave à vin !!

Pour les wc, la cuisine, les douches, je propose d'en prévoir des collectives quoi qu'il arrive. Et puis ceux qui veulent en avoir dans leur espace privé y peuvent ! sans abus bien sur (ou alors c'est à leur frais). En tout cas moi je ne suis pas difficile : tout me va !
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Re: structure de l'habitat

Message par guinch le Lun 31 Mar - 20:51

pour le debut de la construction on pourrait opter pour une salle polyvalente qui servirait de salle des fete, salle de reunion, cinéma et bistrot

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Re: structure de l'habitat

Message par Lionel le Lun 31 Mar - 22:52

bonjour !

voila je vois que vous avez plein d'idées mais avez vous penser à les coucher sur le papier mais pa sous forme de mots mais de dessins 2D ou 3D ? je vous propose un logiciel gratuit d'archi qui est vachement simple a piger pou des éléments de base. Il s'appelle SketchUp 6, il est fait à partir de Google, il se télécharge légalement. Moi, je pense que ce serait une bonne idée car cahcun pourait montrer comment il voit le village ne serait ce que dans sa forme...
Pourrons aisni s'exprimer les idées sur les différents types de batiments (maisons, appartements-immeubles), comment arrager les batiments...
L'intéret c'est aussi qu'on peut insérer ces batiments sur Google earth, cela pourrait donner une idée pour l'aménagement du lieu et cela ferait avancer le topic sur le lieu...

Je sais pas trop si ce dont je parle est en rapport direct avec la strucutre de l'habitat, mais cela me semblait etre le sujet le plus proche de ce don je voulais parler...
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Re: structure de l'habitat

Message par nitz le Mar 1 Avr - 10:56

-> Diego : j'avoue que je sais pas pour la dégradation du pneu, mais dans tous les cas il se dégrade, non ? Donc autant qu'il serve avant sa dégradation... Dans la même veine une asso canadienne a créé un habitat en bouteille de pvc remplies de terre... Pour rappel l'avantage des pneus, c'est que du coup on fait pas de fondations (rien à creuser et surtout pas de béton !!!). Enfin, j'insiste, regardez le doc que j'ai mis en lien, ça donne des idées !

-> Lionel : ça serait pas mal de faire des maquettes, on verrait un peu mieux de quoi on parle. Après, il faut bien garder à l'esprit que, si on veut être irréprochables écologiquement, il faudra revoir les plans en fonction du lieu, du terrain, du voisinage...
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Re: structure de l'habitat

Message par Diego le Mar 1 Avr - 23:22

Es-ce raisonable de faire les plans avant d'avoir trouvé le lieu (je ne sais pas j'y connais rien ! ).
On peut adapter un batiment à toute sorte de terrain ?
Mais c'est vrai que cela peut etre pas mal de faire un ébauche du plan ( si ce n'est pas du travail inutile qui ne sera jamais appliqué ! )

-> Nitz : c'est vrai que quoi qu'il arrive les pneus se décomposent mais il faut juste voir si cela peut avoir un impact sur notre environnement direct (pollution nappe phréatique, pollution des sols...) Mais si y pas de problemes, je suis ouvert aux pneus.
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Re: structure de l'habitat

Message par Michaël le Ven 4 Avr - 14:00

Non pas raisonnable du tout pour le moment. (mes études mon conduit à faire dessinateur archi et économiste dans le btp, je n'ai pas aimé mais finalement ça pourra peut être me servir un jour pour faire de l'auto-eco-consrtuction)

Le mieux me semble être de se concentrer sur l'utopie, au moins pour le commencement, et plus ça se concretisera plus il s'agira d'affuter les choix.

Par exemple qui sait, si le projet trouve une grande batisse à renover en pleine forêt, elle pourra être utilisé comme batiment collectif, etc.

Le mieux c'est d'établir un cahier des charges trés complet des besoins et des souhaits tout en restant trés flexible.

- Une partie publique avec biblio, atelier, jeux enfants et adultes, etc.. (lieu qui pourrait être aussi le lien avec le village proche et ne pas s'isoler, en ouvrant aux expos, concerts, evenements etc. permettre d'apporter la culture à tous et pas seulement les habitants de l'ecovillage est plus chouette )
- Les parties privés,. (peut être que c'est une bonne idée de partir sur des logements collectifs, plus economique/ecologique , mais il faudra penser aussi à des zones un peu plus isolées, despossibilités de cabanes, tipis, yourtes un peu plus éloignés, pour pouvoir respirer et pour les besoins de solitude.)

aprés rien empêche de faire des schemas, car un dessin permet de comprendre plus facilement que de nombreuses paroles, mais eviter de faire des plans détaillés pour le moment me semble judicieux.

PS : la renovation d'une vielle batisse en pierre peut parfois être plus ecologique et moins couteux que faire de gros travaux de terrassement et de construire neuf. ( à discuter Wink )
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