Terrain : combien ça coûte

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Terrain : combien ça coûte

Message par nitz le Mar 20 Mai - 20:19

Juste pour l'exemple (village pas très loin de Foix):

Terrain 8293 m2 à BIERT, 09320 [Disponible]
Mise à jour le : 25/03/2008
Localisation : Biert (09320)
Superficie : 8293 m2
Prix : 81320 €

Terrain constructible de 8293m² exposé sud, situé à 500m du village.
Le terrain est viabilisé et a fait l'objet d'un projet de buvette.
On pourrait éventuellement construire des chalets touristiques.

un exemple parmi d'autres, trouvé sur terrain-construction.com (à noter qu'il y a peut-être des frais de notaire / cadastre, etc... à rajouter, je ne sais pas du tout). A voir aussi la situation, le village, l'attitude des élus locaux concernant les projets écologiques et alternatifs, etc...

Mais dans l'ensemble un terrain comme ça, à la limite, ça pourrait tout à fait convenir, 8.000 m² c'est pas mal.
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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par matthieu le Jeu 22 Mai - 11:26

8000m², ça me semble suffisant pour l'espace village. Mais pour les cultures? Il me semble qu'il va falloir plus.

Par contre, les parties agricoles n'ont pas besoin d'être constructibles, elles sont donc moins chères au m².

Question: si on autoconstruit nos maisons (en paille ou autre), on a pas besoin de fondation? Dans ce cas on aurait pas besoin d'espace constructible. On pourrait donc avoir plus grand au même prix. Smile

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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par nitz le Jeu 22 Mai - 14:48

8000 m² c'est déjà pas mal du tout, à ce qu'il me semble. Il faut savoir modérer ses envies ! A noter qu'il me parait évident qu'on cultivera en permaculture, et surtout pas en monoculture. Pas que cela prenne moins de place, mais différemment. Notamment, le potager est aussi un lieu de biodiversité et de promenade, donc ces espaces peuvent être conjugués. Tout dépend du nombre de personnes.

Concernant la surface agraire, c'est vrai qu'on pourrait imaginer acheter un terrain viabilisé restreint pour la maison et un champ (vérifier s'il est sain) plus vaste pour nos cultures. Acheter une parcelle de forêt (c'est pas très cher) peut être aussi une bonne chose : on l'entretient, ce qui augmente notre bilan carbone et biodiversité, et on peut profiter du bois d'élagage pour se chauffer, construire avec...

Les fondations sont nécessaires pour toute construction, sauf constructions sur pneus ou sur pilotis (mais on fait quand même des fondations pour les pilotis). Ca ne me parait pas une bonne idée (mais je suis pas spécialiste de la question) de vouloir construire sur un terrain non viabilisé : on aura du mal, je pense, à faire viabiliser un terrain et obtenir un certificat d'urbanisation, or, on veut vivre et faire vivre des gens, accueillir des groupes et surtout des enfants... On aura à mon avis assez d'emm... avec les pouvoirs publics sans s'en rajouter à ce niveau. Mais, si l'économie financière vaut vraiment le coût... à voir.

Je vais essayer d'avancer sur un calcul m² vital/personne.
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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par matthieu le Jeu 22 Mai - 22:32

Pour la taille nécessaire, quand j'ai dit que je trouvais que c'était pas assez, c'était intuitif. Mais j'ai fait quelques recherches sur internet et je suis tombé sur ça. A la question "quelle est la surface minimale pour etre autosuffisant en alimentation?", l'auteur de ce site répond "Disons que 1000m2 par personne est une surface minimale à envisager. Il me semble d’ailleurs que la FAO fixe le seuil de famine à 700m2." De rapides estimations (surfaces cultivées/population mondiale) donnent un chiffre un peu plus grand. On peut être optimiste et dire qu'il nous suffira de 500m² par personne, mais bon...

Au niveau de "pour combien on réserve de la place", je voterais pour en gros 50. J'aimerais que l'on soit assez, pour vaincre les peurs du style "Si on est que 20 et que je me fâche avec 3-4, ça va devenir invivable". J'aimerais aussi que l'on soit assez pour faciliter la diffusion du modèle: une fois les 50 presque atteints, une dizaine part fonder un autre village. Le village-mère aidant à l'installation.


Je fais la multiplication
scenario strict minimum 20 personnes*(700m²culture+100m² habitation+self+ateliers+allées+...)=16 000m²= 1,6 hectares.
scenario optimum(à mon gout) 50 personnes*(1200m²+200m²)= 70000m²= 7 hectares

Au niveau des économies que ça ferait d'acheter un terrain non constructible:
Le terrain constructible que tu as proposé:
8000m², 80.000€ -> 10€/m²
"Localisation : Luzenac (09250)
Superficie : 18000 m2
Prix : 11000 € " Soit environ 1,7€/m²

Un bout de forêt ( ici)
"surface : 70 ha, prix : 140 000,00 € à 800m d'altitude" Soit 0.2€/m²

Tout en constructible->8000€ - 13000€ par place
Culture non constructibles, habitations, ateliers et zone entre constructibles ->2400€ - 4400€ par place


Mes calculs ne sont que des estimations basiques. Mais je pense qu'elles donnent un ordre de grandeur. Il doit y avoir moyen de trouver des terrains mixtes: celui de mes parents est mixte. Un terrain mixte permettrait, au même prix, d'avoir en gros 3 fois plus de place.

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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par nitz le Ven 23 Mai - 1:25

oui, un terrain mixte c'est pas mal, disons un bout constructible, un bout non constructible pour l'agriculture, un bout de forêt... Ce serait pas mal.

Je suis pas tout à fait d'accord avec tes calculs : est-ce qu'on a forcément vocation à devenir totalement indépendant au niveau nourriture ? Est-ce, d'une part, réaliste, et d'autre part, fructueux pour l'ensemble de la société (être en relation économique avec le milieu dans lequel on vit pourrait aussi être une bonne chose : si on fait un peu d'excédent de carottes, on pourrait les vendre et acheter du lait, ou même carrément échanger ces produits...)

Bref, a-t-on besoin d'autant d'espace ? C'est gargantuesque ! Pour la décroissance, on repassera ! Et surtout je vois pas trop comment on pourra se payer autant de terrain, même avec un terrain mixte, d'autant qu'on a la contrainte assez ferme d'être pas trop éloigné d'une ville (autre contrainte implicite : on est pas des "rotschild"). Concernant le nombre, là, on aura du mal à raisonner dans l'abstrait : on verra combien de gens s'engagent au moment venu, mais 50, ça me parait très optimiste. Concernant le nombre de m²/p, 100m² d'habitation pour une personne ça me parait beaucoup... Après, moi je suis un parigo qui a l'habitude vivre confiné (avec Leslie on vit dans un 34m² !). Je dirai plutôt : 500m²/p, soir sur 20 personnes (c'est plus réaliste là aussi) : 10.000 m², ce qui reste financièrement abordable. Moi je pense qu'il faut partir petit et agrandir au fur et à mesure des besoins et des possibilités.

A noter qu'une des composantes qui pourrait nous faire pencher pour un terrain plutôt qu'un autre pourrait être sa capacité d'extension par rachat de parcelles attenantes ou proches.
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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par Diego le Ven 23 Mai - 2:04

7 hectares à 50 cela ne me semble absolument pas gargantuesque, c'est pour moi le minimum, après je ne suis pas agriculteur... il faut se renseigner mais il me semble même que ça doit être un peu juste !
De toute façon commencer à 50 personnes bien que génial à mon gout me semble bien optimiste ! mais qui sait !....
Pour revenir au terrain je suis partant des grands espaces même si on ne cultive pas tout notre espace, avoir chacun un bout de terre à entretenir et à préserver me semble bien et symboliquement fort !
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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par Lionel le Ven 23 Mai - 11:13

Ce qu'il faudrait, c'est un terrain de ces dimensions là mais on réserve le tout et on en achete une partie en fonction de nos besoins avec les memebres actuels. Pour chaque membre en plus, on achete un peu plus...
50 c'est un peu (beauoup) optimiste je pense aussi. On sera sans doute 20-30 personnes au départ...à moins que notre com'com' ait été vraiment tres performante durant ces 2-3 années de travail...


Dernière édition par Lionel le Ven 23 Mai - 23:53, édité 1 fois
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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par Teva le Ven 23 Mai - 15:30

http://jardihaie.free.fr/potager/pdt/aujourd.htm

rendement : 26 tonnes à l'hectare

800 calories par kilo

http://www.obesite-sante.com/alimentation-grignotage.php

Sur 2 000 calories apportées par l'alimentation :

* 1 200 servent le métabolisme de base ;
* 150 calories sont utilisées pour la régulation thermique ;
* 200 sont utilisées pour la digestion (thermogenèse alimentaire) ;
* 450 calories sont brûlées par l'exercice musculaire.

Donc il faut 2,5 kg par jour, soit 913 kgs par an, soit 351 m² de patates par personne.
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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par matthieu le Ven 23 Mai - 20:53

Je n'ai pas dit que je pensais qu'on allait commencer à 50. Effectivement, ça me semble optimiste. Par contre, si on commence à 10 et que l'on achète un terrain pour 10 personnes, on aura pas la possibilité d'accepter de nouveaux membres.

L'idée de Lionel de réserver, et d'acheter au fur et à mesure me semble intéressante. Mais est-ce que c'est possible de faire ça?

Niitz-> Je ne parlais pas de 100m² pour l'habitation (ma chambre d'internat fait 7-8m²), mais 100m² par personne pour tout ce qui n'est pas agriculture: salle d'informatique (j'essaie de te prendre par les sentiments), ateliers, salle polyvalente, batiments pour accueillir des groupes,...
-Au niveau de "est-ce que l'on doit être autonome alimentairement?". C'est à définir, je suis pour être autonome sur tout ce qui est nécessaire (voir le topic: Qu'est ce que chacun attend du projet?") , donc en particulier produire assez de nourriture pour la communauté. Ca ne me dérange pas d'importer du safran, importer du lait ou des patates me génerait plus.

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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par Diego le Ven 23 Mai - 21:09

Merci pour le tuyau sur les patates mais je ne compte pas manger des patates toute ma vie !!! un peu de diversification ne ferait pas de mal !

Concernant l'autonomie alimentaire mon aspiration n'est pas d'ètre autonome mais de savoir ce que je consomme, son impact ... bien sur j'ai quelques exigences concernant les méthodes de production !
Mais si j'achète ou j'échange mes produits à quelqu'un qui fait ça très bien je ne vais pas m'acharner à vouloir le produire moi même (ce ne sera pas ma priorité en tout cas) ... après tous dépend des prix qu'il propose bien entendu ...

Pour la taille du terrain, je pense qu'il faut que l'on se trouve des quotas, je vois bien diviser la surface terrestre émergée par 11 milliards...
Même si on ne cultive pas tout avoir une part de terre sous se responsabilité me semble un bon moyen d'enrayer certaines dérives... (si c'est généralisé bien sur !! )
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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par Lionel le Sam 24 Mai - 0:01

matthieu a écrit:Je fais la multiplication
scenario strict minimum 20 personnes*(700m²culture+100m² habitation+self+ateliers+allées+...)=16 000m²= 1,6 hectares.
scenario optimum(à mon gout) 50 personnes*(1200m²+200m²)= 70000m²= 7 hectares

Au niveau des économies que ça ferait d'acheter un terrain non constructible:
Le terrain constructible que tu as proposé:
8000m², 80.000€ -> 10€/m²
"Localisation : Luzenac (09250)
Superficie : 18000 m2
Prix : 11000 € " Soit environ 1,7€/m²

Un bout de forêt ( ici)
"surface : 70 ha, prix : 140 000,00 € à 800m d'altitude" Soit 0.2€/m²

Tout en constructible->8000€ - 13000€ par place
Culture non constructibles, habitations, ateliers et zone entre constructibles ->2400€ - 4400€ par place


Mes calculs ne sont que des estimations basiques. Mais je pense qu'elles donnent un ordre de grandeur. Il doit y avoir moyen de trouver des terrains mixtes: celui de mes parents est mixte. Un terrain mixte permettrait, au même prix, d'avoir en gros 3 fois plus de place.

MAtthieu, j'ai pas tout pigé dans ta simulation. Tu peux me la réexpliquer (si tu veux, tu peux l'actualiser en fonction des différentes réactions, ca ne me dérange pas tant que je comprends !)
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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par matthieu le Sam 24 Mai - 11:31

Je pense que c'est plus clair comme ça:
-Question: quelle surface de terre agricole sont nécessaires par personne?
Si on veut être autonome, apparemment, 700m² est le seuil de famille. Il faut au moins 1000m². 1200m² permettrait de faire quelques cultures expérimentales, ou de produits nécessitant beaucoup de place.

-Question: quelle surface est nécessaire par personne pour la zone de bâtiments? (bâtiments + allées entre eux)
Je pense qu'on ne peut pas faire en dessous de 100 m². 200m² peut être pas mal.
Cette surface est la surface qu'on devra acheter constructible.

-Question: combien de personnes doivent pouvoir vivre là-bas? Combien de place?
Je voterais pour au moins 50. On sera peut-être 20 au départ, mais il faut de la place pour les nouveaux arrivants.

-Combien coute un terrain (au m²)?
Constructible (en dehors des villes): 10€/m²
Non-constructible (en dehors des villes): 2€/m²
Forêt: 0.2€/m²

-Combien cela va alors couter par personne?
Scenario 700m² de champ, 100m² d'habitation

  • Si l'on fait tout en constructible: (700+100)*10=8.000€
  • Si l'on fait mixte: 700*2+100*10= 2.400€

Scenario 1200m² de champ, 200m² d'habitation

  • Si l'on fait tout en constructible: (1200+200)*10=14.000€
  • Si l'on fait mixte: 1200*2+200*10=4.400€


Mes calculs ne sont que des estimations basiques. Mais je pense qu'elles donnent un ordre de grandeur.

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Achat d'un terrain : Le Mercantour

Message par margot le Dim 25 Mai - 16:17

J'ai du nouveau concernat l'achat d'un terrain : 1276 m d'altitude à la périphérie du parc du Mercantour. Pour moins de 60 000 € 10 ha de terrain avec vue sur montagnes et vallées. Il s'agissait d'un projet de centre équestre.

Le descriptif du terrain est ici, sur mon post et celui d'achevalsurlavie.
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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par Lionel le Dim 25 Mai - 16:40

Euh margot pourquoi nous remets tu la description de ce terrain ? Nous donner l'information du prix suvi d'un lien vers "le lieu" aurait suffit...
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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par margot le Lun 26 Mai - 1:59

Beuh, c'est comment kon fait ? Tu t'adresses à une nulle de l'ordi, là ! Atenzionne !!! Very Happy Et puis, j'ai découvert l'ordre du forum, pas trop tôt tu me diras, et il m'a semblé que ce post était plus à sa place ici... J'ai mal fait alors ?
Ouh lala, ça va gueuler dans les chaumières !! cheers
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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par Lionel le Lun 26 Mai - 9:26

Very Happy Non t'inquiète je vais arranger ca. Dans ce topic, on parle des prix, soit en tant qu'offres soit en tant que théorie. Un descriptif long n'est pas nécessaire et encore moins s'il a déjà été fait. Je vais remplacer ton descrptif par un lien, ce sera moins lourd.
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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par Morgan le Mar 27 Mai - 0:41

Juste un petit comment, pour ne pas oublier qu'en plus du coût de l'achat et de l'aménagement il faut aussi prendre en compte la fiscalité locale plus ou moins lourde (taxe foncière, taxe d'habitation... et éventuellement taxe pro)

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Re: Terrain : combien ça coûte

Message par nitz le Mar 27 Mai - 0:50

oui, tout à fait Morgan. Un terrain coûte plus que son prix d'achat. Mais dans des régions en re-développement, il semble qu'on pourrait avoir des aides (installation, subvention, crédit d'impôt, suspensions de taxes, etc...) qui les compenseraient, voire mieux. Donc conjuguer un projet de vie/entreprise/repeuplement rural est vraiment une voie à creuser.
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