De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

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De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par Lionel le Jeu 29 Mai - 18:22

Salut vous tous ! Après un tour sur le mondeestaeux, je me suis posé la question, souhaitons mettre en place de l'élevage dnas une logique paysane cela va sans dire et non pas élevage intensif.

je alnce ce débat pour connaitre vos avis la dessus.

Peersonneleemnt, je sui pas trop pour l'élevage de bovins, mais une basse cour est quelques porcs pourraient etre sympa non ? Juste faut se dire qu'à 30-50, il faudra peut etre plus que quelques volailles et porcs...

Margot a parlé de l'élevaged e chevres...

Qu'en pensez vous ?
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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par Achevalsurlavie le Jeu 29 Mai - 19:41

le canard de barbarie moi j adore, en plus les resultats sont exellents sans perte ni etre onereux.

La chevre peut aporter le lait, le fromage et la viande (les chevraux)
le lait est plus ou moins "fort" selon la nourriture mangé par la chevre, certains laits ne sont pas plus fort que du lait de vache. En plus, plus recomandé pour les bébés que la vache.
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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par nitz le Jeu 29 Mai - 22:00

Moi, personnellement, je suis absolument contre élever des animaux pour manger leur viande. L'élevage pourrait même être une condition de non-participation à un projet d'éco-lieu.

Moi et Leslie on venait juste d'avoir cette discussion entre nous. Nous sommes strictement végétariens, mais pas du tout intégristes, nous pourrions donc envisager de faire partie d'une communauté qui ferait de l'élevage. Mais cet effort serait tellement énorme pour nous... Car l'élevage, même 'bio', est contre nos valeurs et nos sentiments (ah, fans de bambi...) : le fait est qu'on le vivrait trop mal pour que ça se passe bien. Nous voulons - et pouvons - vivre sans avoir à tuer. Vous auriez souvent entre la hache et le canard un amoureux des bêtes qui ferait rampart de son corps !

J'ajoute que , sur un plan plus objectif, l'élevage est une activité très contraignante, très mobilisatrice, souvent ingrate. Il faut du bâti, des connaissances vétérinaires et un véto pas loin, les normes sont affreusement lourdes (et tant mieux !). De plus, en France, on n'a pas le droit d'abattre soi-même ses bêtes (ce qui d'ailleurs est une loi odieusement xénophobe votée contre la fête musulmane de l'haïd el Kebir), ce qui oblige à soit le faire faire par un 'pro' (la mort est mon métier...), soit à acquérir une licence d'abattage, et donc être soumis à des quotas de production (à vérifier je suis pas à 100% sûr). Enfin et surtout, à surface/investissement/énergie égaux on cultive plus de végétaux qu'on élève d'animaux : la décroissance amène logiquement au végétarisme (voir "blabla" -> "v v v, végétarien!").

En revanche, avoir des animaux qu'on ne tuerait pas, qu'on traiterait bien, avec respect et considération, carrément : les poules c'est cool, de bons oeufs pour pas cher, et aussi des animaux de bât et de trait (ânes, chevaux...), très pratiques et sympas. Les chats et les chiens, outre d'être des compagnons adorables, rendent de grands services (mais il faut les nourrir avec de la viande...). Mais les animaux 'laitiers' je suis plutôt contre car on est 'forcé' de tuer les petits pour avoir le lait. Pareil pour les abeilles : pour avoir une récolte conséquente il faut exterminer la colonie.
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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par Diego le Ven 30 Mai - 18:54

Moi l'élevage je suis pas contre mais pas en quantité, il faut énormément d'espace pour le bétail, si on élève quelque chose je vois plus quelques poules , quelques canards, un cochon... des bètes qui ne prennent pas trop d'espace. Par contre je vois bien une partie de cet élevage finir dans notre assiette ! Cela ne me choque pas du tout !

Un autre truc peut être bien pratique c'est un cheval de trait, en plus d'être super beau, il peut nous aider pour les tâches diverses...
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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par Lionel le Ven 30 Mai - 19:56

et oui, moi non plus ca me choque pas, mais j'ai pas envie de perdre nitz pour si peu !

Faisons la part des choses, une basse cour pourrait etre pas mal mais bon je sais pas trop.

Et nitz, tu sais tu vas tuer le poussin en prenant ses oeufs à la poule !
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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par leslie le Sam 31 Mai - 0:25

les oeufs n'ont pas besoin d'être fécondés pour être manger, nous n'aurions donc pas besoin de coq (et de réveil matin...). Alors que la vache a besoin de mettre bas pour produire du lait (comme la femme:D ).
sinon, j'ai les mêmes arguments de nitz alors je vais pas les redire.

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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par Lionel le Sam 31 Mai - 1:27

Argh désolé pour cette confusion...
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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par jérémy le Sam 31 Mai - 10:24

et un ou deux petits cochons ? on lui donne tout les dechets non compostable (mais organiques quand même!), et on l'amene chez le boucher quand il est gros; ça coute rien, pas de place, et c'est bien bon (pour ceux qui mange de la viande).
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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par Ninon le Sam 31 Mai - 12:55

Moi, je suis végétarienne mais je suis pour qu'on ait quelques animaux et qu'on les mange pour les grandes occasions pour ceux qui aiment la viande!
L'important, écologiquement parlant, c'est de diminuer notre consommation de viande, mais je ne suis pas pour obliger ceux qui aiment la viande à arrêter d'en manger, bien au contraire. Autant leur assurer de la viande de qualité, on saura ce qu'elle a bouffé etc... et puis les animaux auront quand-même vécu une belle vie.
Après, il reste à voir si certains d'entre nous seront prêts à tuer les animaux....
Je ne veux pas non plus perdre Nitz et Leslie mais je pense qu'on peut arriver à un compromis...

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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par Lionel le Sam 31 Mai - 12:59

Euh perso, je pense pas pouvoir m'arreter de manger de la viande, et meme n'en manger que pour les grandes occasions !

On peut très bien avoir quelques volailles, deux-trois porcs-truies, quleques chevaux et des animaux de compagnie...

Pour ce qui est de la consommation de viande, on eput l'acheter auprès de personnes qu'on saurait qu'elles font pas des choses qui sont ontraires a ce que l'on souhaite, non ?

De plus, j'ose escompter que notre surplus végétal et le capital produit par les entreprises nous permmetra d'acheter des aliments tel que le fromage ou les épices ou je en sais encore quels matières organiques que nous ne pourrosn produire...
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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par nitz le Sam 31 Mai - 16:32

Nitz/Leslie : on n'est pas pour empêcher les gens de manger de la viande, c'est clair. On est contents que dans Utopons on puisse aborder ces sujets sans violence. - Et merci pour votre considération pour nous ! - Si on en parle maintenant, c'est parce que c'est une donnée importante pour nous : mieux vaut en parler sereinement maintenant que se disputer dan l'éco-lieu. Le fait est qu'on aura vraiment du mal à supporter de fréquenter une " 'tite bête trop chou " pour la retrouver dans l'assiette de nos potes... C'est pas rationnel, et donc on ne cherche pas à imposer notre point de vue, mais pour nous ce serait hyper dur à supporter.

Sur un plan un peu plus rationnel, nous pensons qu'on peut vivre sans tuer, et participer à une communauté qui le ferait serait une grande compromission par rapport à nos idéaux. Enfin, quand on dit "je ne peux pas me passer de viande", c'est un abus de langage : on devrait dire "je ne VEUX pas me passer de viande", puisqu'on peut raisonnablement le faire. Dans le cadre d'une création d'utopie concrète et d'un projet décroissant, la question du végétarisme a une place de choix dans le sens où il amène à repenser notre place dans l'éco-système, notre place dans l'univers, nos besoins fondamentaux et nos besoins créés. Manger de la viande n'est pas nécessaire, c'est un confort. Il s'agit de mettre en rapport ce confort avec la souffrance animale et son coût environnemental. Pour que l'éco-lieu ait un éco-bilan positif, il faudra mesurer notre bilan environnemental, et il nous semble que la viande est secondaire par rapport à d'autres conforts que nous jugeons plus essentiels, comme l'habitat, les transports, etc...

Enfin, participer manuellement ou financièrement à l'élevage d'animaux pour les tuer et consommer leur viande est pour nous un point très épineux : que d'autres le fasse reste leur liberté, mais quant à y participer...
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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par Lionel le Sam 31 Mai - 18:24

Hum come quoi ce sujet est bien utile j'ai bien fait de le créer...

Bon, d'accord, je ne veux pas me passer de vainde et ca concerne aussi le poisson au fait.
C'ets un point sur lesquel je ne souhaite pas pour le moment discuter; je mangerais de la viande et du poisson sur l'écolieu pilote. j'avoue toutefois que cela me ferait aussi de al peine de vivre avec des aniamux qui vivraient pour satisfaire mon ventre.

Je pense finalement que les aniamux les plus a meme de nous amener des produits intéressants sotn les poules, les moutons et chevres (au sens large) (pour la laine) et les insectes (pour la soie et d'autres choses)...
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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par Confus le Sam 21 Juin - 16:39

on peut l'acheter auprès de personnes qu'on saurait qu'elles font pas des choses qui sont contraires a ce que l'on souhaite
Je suis assez d'accord avec ce point de vu.
Je viens d'un village et mes parents ont toujours acheté de la viande chez un agriculteur que l'on connait, on sait ce qu'on a dans notre assiette et les conditions de vie de l'animal comme ca.

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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par Ninon le Mar 24 Juin - 12:54

Les poules, c'est vachement pratique, ça bouffe tout et ça fait des oeufs...

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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par Argentael le Lun 30 Juin - 2:42

Nitz/Leslie, êtes-vous végétariens ou végétaliens? Par exemple, mangez-vous du fromage, que ce soit de vache, chèvre ou brebis?

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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par leslie le Ven 11 Juil - 12:01

nous sommes végétariens, nous mangeons du lait des oeufs et du fromage, mais on essaye de consommer principalement du bio. Le sort des vaches laitières n'est pas toujours plus enviable que celui des vaches à viandes...

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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par matthieu le Ven 11 Juil - 17:08

Si vous mangez du lait, est-ce que ça veut dire que vous accepteriez qu'il y ait des vaches laitières sur le lieu?
Même si Niitz est "plutôt contre", vous êtes apparemment pas assez contre pour vous passer de lait. Le lait est quand même super utilisé. Ce serait pas mal si on produisait une partie du lait pour nos fromages, gateaux,...

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Re: De l'agriculture oui mais de l'élevage ?

Message par greenharmonia le Sam 26 Juil - 12:27

Vous auriez souvent entre la hache et le canard un amoureux des bêtes qui ferait rampart de son corps !
J'imagine pas la scène ^^

Le problème des vaches laitières et des gros animaux, c'est qu'il va falloir cultivier sur pas mal de surfaces pour remplir leur ventre, et que ca demande du terrain (on parlait de camping), de l'énergie, et du temps (on parlait de plein de trucs).
Pourquoi est-ce qu'on ne se contenterait pas de poules pour les oeufs (pas de coq, pitiéÉéÉé), de moutons pour la laine et ceux qui veulent passer de longs jours à les faire promener, et d'animaux domestiques et qu'on achéterait pas le lait, et de la viande pour ceux qui en mangent, à un agriculteur qui ne ferait pas de mal à nos repas et qui les ferait quand même profiter de la vie.

Je comprends que pour des végétariens qui se lancent dans un éco-village en voulant vivre leur utopie, cette question doit mal passer. Mais en même temps, même si personne ne mangeait de viande dans l'éco village, ca aurait créé beaucoup de conflits et ca n'aurait pas empêché tout ce qui y est extérieur d'en manger. En acceptant de voir ses potes en manger, mais en refusant d'en élever dans l'éco-village, ca permet de créer une discussion avec les gens qui viendront en hôte ou dans les ateliers cuisines ou visiter et d'en convaincre quelques-uns. C'est un bel exemple de tolérance et d'intelligence, même si j'avoue qu'à votre place je serais en train de me cogner la tête contre les murs. Serait-ce un compromis?
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