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Message par Diego le Mar 19 Fév - 20:51

Afin d'avoir une idée du nombre de personnes sur lesquelles ont peut compter.


Dernière édition par Diego le Mar 19 Fév - 20:52, édité 1 fois
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Un peu d'histoir z'éclé

Message par Manu le Lun 3 Mar - 21:40

C'est amusant de constater à quel point les z'éclés (j'attribue ça, certainement un peu vite, aux z'éclés), à quel point disais-je les z'éclaireuseurs de la France nous donnent des idées bien saugrenues.
Il y a quelques années, mais pas tant, nous avions avec quelques autres respos de la région envisagé nous aussi de bâtir un projet du même accabit. "Le village" devait être un lieu de vie, de projets et de formation au coeur d'une forêt. C'est une affaire qui nous tenait beaucoup à coeur, et nous nous étions réunis à plusieurs reprises...
Si l'idée n'a pas eu de suite, c'est à défaut d'organisation, de disponibilité et de possibilité de communication et de déplacements.
Internet existait à peine, et personne ne savait se servir d'un forum. C'est dire si c'était pratique.

Vous, vous êtes sur la bonne voie. Les prémices sentent bon, et ça va se construire. Et puis y'a des gens sérieux ici, et capables d'organisation.
Alors oui, ce projet me plait, et je vous filerai la main, si je peux. Avec plaisir.
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ah be ca fait ben plaisir dis donc

Message par jérémy le Mar 4 Mar - 23:19

merci du soutien collegue. decidement, on nait du meme monde.

bises

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Des résultats prévisibles à l'heure actuelle

Message par Invité le Mer 5 Mar - 0:13

Ben en fait, avant de répondre je pensais que la réponse majoritaire serai celle qu'elle est actuellement. Je suis devin ou les possibilité de réponse sont orientées Sad Sad

Je réfléchis à des réponses possibles du style :
si oui:
pourquoi ?
comment ? ... ou ... ou ...
combien de temps ?... ... ...
avec quelles compétences ?... ... ...
pour traiter quels aspects ? (plusieurs choix possibles)
pour rentrer dans une commission de travail ? si oui la(les)quelle(s) ? ... ... ...
si non:
pourquoi ?
il faut changer un ou deux trucs ... ... ...
raison personnelle psychologique
raison personnelle politique
raison sociale
raison intime
raison que j'ai pas envie d'évoquer ici


Dernière édition par Stef le Mer 5 Mar - 16:33, édité 1 fois

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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par Diego le Mer 5 Mar - 14:32

C'est sur que les possibilités de réponses sont quelque peu orientées, j'ai un peu fait ce sondage par test et je n'ai pas réfléchi tres longtemps les questions...
QQn a une autre idée à proposer ??
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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par Invité le Jeu 6 Mar - 11:27

voilà j'ai fait une proposition, au dessus. J'attends des réactions. ou des compléments sur les choix de réponses possibles

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pas mal

Message par Diego le Lun 10 Mar - 13:22

oui la proposition de stéphane me semble bien, comme cela on peut bien comprendre las motivations de chacun et donc du coup le projet !!

Mais steph pourquoi est tu parti ??? Dis nous ce qu'il ne t'a pas plu qu'on le prenne en compte !!!

ouinnnnn !
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réponses aux questions de Steph...

Message par Ninon le Mer 12 Mar - 21:19

pourquoi ce projet m'intéresse? parce que je m'y retrouve totalement. ça fait 10 ans (si si c'est vrai!) que je rêve d'un truc comme ça et que je n'osais plus en parler à quiconque pour ne pas être directement classé en babos, parce que pour moi, ce n'est pas un projet de babos, mais ça va bien plus loin que ça. (Enfin du moins j'espère car mon intention n'est pas de fumer des pétards toute la journée, mais bon comme c'était pas dans les objectifs de départ, me voilà rassurée! Wink

comment ? euh... beaucoup beaucoup

combien de temps ? ben à mon avis c'est pas un projet où on définit pour combien de temps on reste... Enfin, moi je le vois pas comme ça. Déjà en tous cas je souhaite m'y investir tout le temps qu'il faudra pour arriver à lui donner vie pour de vrai. Et après, le plus longtemps possible, jusqu'à ce que j'en ai marre, en espérant ne pas en avoir marre Cool

avec quelles compétences ?. des compétences en animation et en formation BAFA et en éducation (je fais des études pour être instit'). un petit peu en bio et en demande de subventions...

pour traiter quels aspects ? l'aspect éducatif est celui qui me botte le plus

pour rentrer dans une commission de travail ? si oui la(les)quelle(s) ? celle sur l'aspect éducatif s'il y en a une. Et celle sur la démocratie, mais dans celle là je pense que tout le monde devrait y être d'office!
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êtes-vous intéressée par le projet ?

Message par anna fischer le Jeu 17 Avr - 20:15

Bonjour,

La réponse est oui et quelle que soit la manière dont le projet va évoluer car les valeurs et envies qui le sous-tendent sont en parfaite adéquation avec notre projet de vie, à mon compagnon Christophe et moi-même Anna.
Nous travaillons déjà à un projet de coopérative d'habitants sur Toulouse qui s'appelle la Jeune Pousse mais ne serons pas habitants car nous souhaitons quitter la ville. Nous avons d'ailleurs rencontré Jérémy de Utopons lors de la présentation que nous avons faite mardi dernier avec les décroissants du centre ville. Et l'avons invité à notre prochaine AG ; car l'idée que je souhaite introduire sur ce forum (peut-être y figure-t-elle déjà, je n'ai pas lu tous les messages !), c'est que ces nouveaux modes de vie ne seront reconnus par la société civile que s'ils se multiplient ; il faut donc croiser nos projets, mutualiser nos travaux et nos avancées nanti(e)s de la confiance que chacun(e) trouvera sa place le moment venu.

Ainsi nous serons présents le 1er mai et écouterons puis apporterons nos idées.

Celle qui me vient comme ça -et sans doute parce que Utopons est une initiative initialement portée par des étudiants- c'est que la mixité générationnelle sera un facteur décisif quant à l'évitement d'une forme de ghettisation.

Dans tous les projets de co-habitat, il faudra des bébés nés ou à naître, des ados, des adultes plus ou moins mûrs... et des personnes âgées sans lesquelles une communauté piétine ses racines et se perd.

Voilà, c'est juste pour entrer dans le débat.

Anna Fischer flower [i]

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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par Michaël le Ven 18 Avr - 10:20

Bienvenu Anna et Christophe,

Le hasard à voulu que la moyenne d'age des participants au forum soit plutôt jeune, mais je suis certain que ce n'est pas un souhait car ce projet à forcément pour vocation un meltingpot inter-sociaux-generationel dans un respect absolu de tous et chacun.

Utopons est en train de s'orienter dans un sens ou justement il souhaite devenir une plate forme de mise en relation de tout les projets d'eco-lieux-hameaux qui pourrait se lancer et ainsi eviter à tout prix le repliement et la ghetoisation (ce n'est pas en s'enfermant qu'on risque de passer les message d'un 'vivre autrement c'est possible' aux autres).

Encore une fois bienvenu à vous.

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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par margot le Mer 7 Mai - 15:08

Very Happy Alors voilà, depuis septembre 2005 j'ai le projet d'aller habiter en haute-montagne dans un éco-hameau. Alors évidemment, votre projet m'intéresse vivement. Bien que la moyenne d'âge soit plutôt basse, j'ai 43 ans je compte m'investir à fond. Nuance : le surnombre.
En effet, le côté grosse communauté aurait tendance à heurter ma singularité et mon individualisme auquels je tiens, contre 1 esprit collectif qui écrase tout. Cela dit, si je peux habiter d'une façon indépendante au sein de ce hameau (futur), ça reste à voir. Je suis célibataire et tiens à le rester.

Voilà comment je compte m'y prendre : octobre 2008 je passe une formation diplômante d'auxiliaire de vie sociale (aide à domicile) pour faire le lien entre les gens et les villages et aussi (éventuellement) pour mon autonomie financière. Cet emploi du temps me permettra de me consacrer à d'autres activités du hameau, par exemple le jardin potager ou être bergère. ça me plairait énormément d'aller en montagne garder des chèvres (angora pour la laine, ça marche bien en ce moment).
Il me faudrait une petite formation et un bon chien, c'est tout !

Du coup, je serai prête à partir en 2009, le temps de trouver une voiture digne de ce nom et, mon diplôme en poche, hop let's go !!

Qu'en dites-vous ?
Au fait, je m'intéresse de près aux marionnettes et à la philosophie. A bon entendeur, salut !
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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par Michaël le Mer 7 Mai - 16:15

Bonjour margot et bienvenue, même si les ombres qui trainent sur le forum ont une moyenne d'âge assez jeune, il est vrai, (la cause probable étant que l'utilisation d'internet est plus courante chez les plus jeunes générations) le projet à pour vocation de rassembler générationnellement.

L'esprit collectif que veut soulever l'association concerne la solidarité et l'entraide au détriment de l'ëgoisme, et n'est en aucun cas un frein à la singularité de chacun, une liberté responsable.

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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par margot le Mer 7 Mai - 17:23

oui, mais il y a un mais. Une grosse structure comme vous la prévoyez écrase forcément la singularité de chacun, et pour le dire avec Michel Onfray (philosophe contemporain) : non à la liberté collective, oui à l'individualité libertaire.
Kézako ??
Mode de vie fondé sur l'esthétisme, par exemple un mode de vie alternatif, le plaisir de vivre perso contre la soumission à la loi du plus fort, des droits et des devoirs (bien sûr, il ne s'agit pas d'un anarchisme désordonné et contestataire systématiquement).

Tu vois, moi c'est la loi du plus fort qui me fait peur, car elle va forcément s'installer dans un groupe. Et ça me gonfle d'avance de recréer une société dans laquelle je n'ai jamais eu l'intention d'imposer ma grosse voix. Je suis plutôt du genre à tatonner, chercher et finalement suivre ma voie.

Comment tu vois les choses, michaël ? Et les autres ?

Je fais aussi référence au film de Piere Carles Volem al païs rien foutre. Ils n'en finissait pas de discuter à perte de vue, même si la démocratie d'un groupe doit continuellment être remise en question. CE n'est pas une perte mais plutôt un gain de liberté. Mais où est la possibilité de dire non et de s'opposer au groupe (avec sa petite voix) ?

En fait, je m'aperçois que je suis coincée entre une alternative. Soit vivre en groupe, même choisi librement, soit vivre dans ma cabane au creux d'une montagne. Mais, et je le dis bien haut, je vais franchir le pas même si je ne vivrai pas exactement selon mon rêve d'origine. Wink
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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par nitz le Jeu 8 Mai - 16:19

c'est certainement le sens de 'utopons' et des 'utopies concrètes' : on est guidés par nos rêves et nos désirs, mais au fond on compose avec la réalité. L'important, c'est de le faire dans ce sens-là et pas dans l'autre : partir de ce qu'on perçoit d'une réalité morose et médiocre pour faire des choses moroses et médiocres : créons ensemble !

Après, s'engager dans une communauté ne veut pas dire qu'on doive lui assujettir toute sa liberté : les prérogatives de la communauté seront d'ailleurs à définir. Selon moi, elles devraient être les plus faibles possibles pour un maximum de liberté individuelle, et n'intervenir que pour régler des situations complexes ou des conflits.
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Nos yourtes

Message par margot le Jeu 8 Mai - 20:31

Nitz, ça me fait du bien de t'entendre dire ça (ssissi, je t'entends).
Dans ce cas, je suis partante à fond. Mais regarde un peu : dès l'arrivée, il faudra composer avec les autres pour cause de manque d'habitations. C'est dur, enfin un peu dur quand même. Non ?

A moins que je construise avec d'autres des yourtes, donc moins chères que des maisons, avant toute autre chose. Mais une yourte coûte au bas mot 30 000 €. Je ne les ai pas. Point.
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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par Achevalsurlavie le Sam 24 Mai - 19:01

margot a écrit:Very Happy Alors voilà, depuis septembre 2005 j'ai le projet d'aller habiter en haute-montagne dans un éco-hameau. Alors évidemment, votre projet m'intéresse vivement. Bien que la moyenne d'âge soit plutôt basse, j'ai 43 ans je compte m'investir à fond. Nuance : le surnombre.
En effet, le côté grosse communauté aurait tendance à heurter ma singularité et mon individualisme auquels je tiens, contre 1 esprit collectif qui écrase tout. Cela dit, si je peux habiter d'une façon indépendante au sein de ce hameau (futur), ça reste à voir. Je suis célibataire et tiens à le rester.

Il me faudrait une petite formation et un bon chien, c'est tout !


je rejoins un peu Margot sur l'effet d'un groupe nombreux.
L'effet de masse à tendance a renforcer le pouvoir du plus fort et le principe de la majorité se raprochant le plus de l'unanimité se creuse de plus en plus.
Je ne pense pas, a mon avis, qu'une communauté trop nombreuse soit viable à long terme, il y aura toujours un rapport de force ou une divergence irratrapable à un moment donné.

Prennons exemple sur certains animaux qui vivent par petit groupe, justement, et qui font fuir les nouveaux adultes ayant été pourtant leur progéniture. Ils ont compris que l'effet de masse etait nefaste au groupe communautaire.

(pour Margot) Question garde de troupeau, j'ai été berger et proprietaire de mon troupeau pendant 10 ans!
La vie m'a fait retourné en ville quelques temps d'ou je me suis enfuit 1 an aprés!
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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par margot le Sam 24 Mai - 23:04

Christian, je te comprends bien (fuir la ville c'est un instinct, presque !) même si, pour l'instant je n'ai aucune expérience d'un troupeau et que je prépare un métier qui n'a rien à voir, je sais que c'est ça ma vie. J'en suis sûre. Reste à trouver le moyen de commencer.

En ce qui concerne l'effet de groupe, plus j'avance dans la réflexion plus je suis sûre de ne pas vouloir vivre en collectivité. C'est pourquoi ton hameau de deux maisons m'intéresse. La seule chose, c'est l'ensoleillement total qui me fait peur en été. Car si c'est pour étouffer autant qu'en ville, ce n'est pas la peine. Moi, ce qui me branche c'est une cabane dans les bois avec vue imprenable sur la montagne. 1 200 m c'est très bien. Very Happy
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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par Achevalsurlavie le Dim 25 Mai - 9:51

tu sais, a 1200m tu n'etouffes pas vraiment, l'été!.
les soirées sont fraiches et on peut dire que la grosse chaleur va durer une quinzaine de jours. Pae contre les hivers sont mois rigoureux qu au centre de la france, tempérés par la mediterrannée .
Crois moi que tu es content de voir le soleil!
quoique en ce moment ça ressemble plus à l'ecosse depuis le temps qu'il pleut.
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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par Diego le Dim 25 Mai - 12:25

Juste pour exemple, certaines communautés en Europe du Nord (qui sont bien plus avancés que nous à ce sujet !) possèdent jusqu'à 1000 membres et existent depuis plus de 30 ans, alors je ne suis pas sur que des communautés trop grosses soient impossibles, après c'est sur que c'est une organisation très importante...
Je pense que nous sommes faits pour vivre en groupe et qu'il est au final plus facile de vivre à plusieurs que seul... ( j'ai dit au final !!! )
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de l'individu à la société

Message par jérémy le Dim 25 Mai - 12:38

je pense qu'il faut que chacun etablisse clairement ses envies. Une fois fait, on voit si elles peuvent se rejoindre.

Je disais plus haut à Margot qu'Utopons peut tout à fait aider à fonder des petites cooperatives d'habitants rurales, et aussi bien s'établir sur un gros site pilote. Le lieu à 1200 m qui a été proposé est surement idéal pour un cohabitat de 10-15 personnes. Pour 50-60 personnes (20-25 foyers), il faut plus grand, moins haut, plus plat. Cette taille semble necéssaire à l'animation et à la démonstration de notre utopie.

mais travaillons ensemble, ça ne peut que nous apporter. Le 28 juin sont votés les statuts, on pourra ainsi adhérer à un large réseau de soutiens, d'entraide, d'apport de bons plans, de conseils, de savoirs et de savoir-faires. On a remarqué que déjà, quelques personnes (5-6) souhaitent plutôt un petit cohabitat rural, et peuvent s'entendre ainsi.
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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par margot le Dim 25 Mai - 16:02

Jeremy,
si je comprends bien Utopons ferait le lien entre plusieurs sites. Le but est donc que ce forum crée la base qui relierait tous les sites et qui aiderait financièrement la création de projets ?
Dis-moi si je me trompe ??
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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par jérémy le Dim 25 Mai - 17:35

Utopons fait le lien entre des gens, qui mettent en commun des savoirs, des savoirs faire, des contacts, conseils, temps de trAvail et eventuellement (plus tard) de l'argent. C'est un reseau, animé dans le futur, a partir d'un site pilote. Entre site pilote et un autre cohabitat, on peut s'aider pour l'administration, l'echange de produits agricoles, l'animation des lieux, le recrutement...et les sous, quand on en aura.
ce forum est un outil de travail pour, dans un premier temps, constituer l'asso, puis pour la faire tourner; il n'est pas le seul outils, on travaille par commission et individuellement.
L'asso Utopons a plusieurs projets en cours et qui avanceront et aboutiront à des rythmes différents: je met le compte rendu de la commission priorité, un premier agenda sur deux ans dans la partie de cette commission.
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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par Diego le Dim 25 Mai - 17:41

Utopons, est une asso qui permet de mettre en lien des gens qui aspirent à un "vivre autrement" en accord avec certaines valeurs. Le but est d'aboutir à des actions, des initiatives concrètes...donc rien est figé !
Ces projets peuvent être des projets d'habitats groupé, d'amaps, de recyclage, éducatifs, culturels... tout y rentre tant que cela ne va pas à l'encontre de nos idéaux...

Concernant l'aide financière, l'asso sera une entité légale qui facillitera la communication avec les différents partenaires, elle facilitera donc le financement des projets...mais ce sera difficile pour elle de financer directement les projet (du moins dans un premier temps).

Au final notre message peut se résumer simplement :
vous en avez marre ? vous voulez essayer de changer les choses ? vous n'êtes pas les seuls ! alors mettons nous en réseau : les projets seront beaucoup plus simples à mener et l'impact de ses initiatives ne sera que plus grand !
(du moins c'est ma vision de la chose ! :-) )
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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par Teva le Dim 25 Mai - 18:28

Vous raisonnez trop avec un concept d'assoce et pas assez avec un concept d'entreprise.

Une entreprise est tenue d'avoir des résultats tangibles pour se perpétuer, une assoce non.
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Re: Etes vous interessés par ce projet ?

Message par margot le Lun 26 Mai - 2:03

Si on parle entrprise, on parle rentabilité et productivité : tout ce que je cherche à fuir. Cela dit, c'est vrai que ça parait casse-gueule pour l'instant. Mais je ne suis pas renseignée sur les écolieux qui fonctionnent. A suivre.
Et il est vrai aussi, que l'argent reste important. Pourtant, quand je vois le film de Pierre Carles, j'y crois (à une société sans argent)...
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